注：2013年，香港与台湾面临种种挑战与困难、面临着如何在诸多困局中闯出一条新路的问题。凤凰URadio希望透过「2013，十字路口，香港、台湾下一步」系列专访，邀请香港、台湾政商界重量级嘉宾，透过他们的经验、视野、观点，为香港和台湾的下一步，找出一条路。凤凰URadio致力于扮演一个平台、一座桥梁，让两岸甚至海外华人沟通交流，承袭经验、继往开来。

凤凰URadio团队专程前往台湾专访两岸共同巿场基金会最高顾问钱复、前台湾副领导人吕秀莲、新党主席郁慕明、国民党副主席蒋孝严、国民党新生代政治明星连胜文等人。

主持人于盈：两岸政策一直是影响台湾大选的一个非常重要的因素，我们看到在2012台湾领导人大选以后，民进党越来越多的人去和大陆去进行交流沟通，这个是不是说明是民进党意识到，两岸政策是他败选的一个主要的原因？

谢长廷：这个在民进党内部是有不同的意见，当然，我是认为是一个原因。可是有些人认为，不是说可以影响50%、30%的选票，可能是5票、5%，这5票可能是关键。

于盈：你觉得他们在两岸关系方面的主要的诉求是什么呢？

谢长廷：其实大陆方面也意识到，他们希望生活不会受到影响，因为我们现在，两岸在发展都会提到重点可以到内地投资，他们也可以来投资，这些又是大企业，有配套的问题，但是如果影响到那种很小型的，尤其生活行业，要你优先有配套。

第一个，先配套，替他们解决一些竞争的问题，第二个是要求深入评估影响有多大，第三，情感上要加以安抚，譬如说以这次服务贸易协定来讲，就是没有错，没有错也就是说，有些行业20万人民币，就可以来投资，其实规模并不大。如果来，对于一些很小型的家庭，实质上有没有影响是另外一回事，他会感到很大的威胁。

于盈：民进党如果要再度成为执政党的话，他不仅是要代表一定的小老百姓的诉求，也是要照顾社会大众的诉求，在两岸政策方面，是不是一定要做出改变和调整，才能有可能实现执政呢？

谢长廷：两岸就是要和平，这点不止是说台湾跟大陆的关系，包括美国跟国际，因为现在世界的主流价值就希望和平繁荣，我的认为改变现状现在不是主流，世界也已经是支持的，所以两岸尤其是这样。所以民进党要面对这样的现实去论述。

于盈：对于和平，台独党章有没有可能会发生改变呢？

谢长廷：我们决议很多次了，其实我们台独党章，我们要做很多决议，整个后面的决议，新的决议比较有效力，但是这些决议中间要去整合整理，我曾经在民进党内部有提案，应该整理一下，哪些文字互相矛盾。整理以后，可以成为一个新的党章，但是我们现在，民进党成立了一个中国事务委员会，还没有在整理。

于盈：没有整理的情况下，我们看到的就是民进党内，其实对两岸政策一直是没有达成一个共识的，有时候觉得您现在没有任公职，也不是以党主席的身份，其实很适合去和大陆进行民进党方面的一个，和大陆建立一个桥梁的作用，但是如果没有共识的话，那就变成说谁都不能代表民进党去和大陆进行谈判了。

谢长廷：不能是党主席才是代表，还有体制问题。我虽然没有公职，但是我现在有党职，也不能够违背党，有党籍有流程，基本上我的论述也没有违背，我认为我们党承认中华民国这个体制，而且接受中华民国宪法的地位。

讲中华民国宪法就不是传统上台独，因为叫中华民国，他的国名叫中华，民国是国体，所以不是一般讲的台独。所以我认为也没有问题，当然民进党内部也有人认为，我们不接受这个宪法，但是我们也执政，我们也宣誓过，也做了中华民国的官员，所以我认为是接受的。

于盈：您提出的两岸政策方面的宪法各表，就遭到了深绿方面的一个很大的批评，您怎么看呢？

谢长廷：我们是多元社会，这些批评当然对我有伤害有压力，但是我们认为该做的事，民进党是要走出一条路，为争取自己的支持者，或者台湾走一条路，站在浪头上，一定得受到打击海浪打击、海风吹，这都没有关系，但路要走出来。

努力去寻求，在台湾内部有个共识，其实台湾内部民进党跟国民党，对两岸比较有共识，对台湾也比较好。能够两岸去寻求，互相可以接受，至少可以忍受。

所以就台湾的情况来讲，我们提出两岸政策，至少台湾人民要满意，美国要接受，大陆要忍受，为什么大陆要忍受？因为大家知道，一国两制，这个台湾现在没办法接受，但是，也不能我们说对“红线”不认同，故意冲突。

于盈：我们看到一种趋势，从陈水扁执政到2008年出来参加大选，到2012年蔡英文出来参选，就每次在两岸政策方面，绿营是向往中间选民靠往的时候，都会受到深绿方面，基本教育方面的拉扯，而且往往就是以一种妥协，回到原来这种立场的方面的结果，怎么样可以有可能去实现这种突破呢？

谢长廷：这个要很多因素的，两岸互动状态也有关系。假如说，像这个贸易协定，假如我们互动的很不好，反对的声音就更强，如果互动的很好，比如说我这条路走的很顺，大家觉得这样也是一个更好的一个方法，我就会受到更多的支持。所以有时候不是自己能控制的，当然我们希望，比如我选择这样的做法，很多人攻击，也有很多人支持。但是这条路，我讲的也许就走不通，证明我是错的，也许走出一条羊肠小道，也许是一条大路，这个也要看台湾内部的变化，两岸互动的结构，都是有关系的。

所以两岸有些变数其实不是政治，或者任何一个人都有智慧，有办法完全把握的，我就是把握一个大方向。