前“扁办”主任：从冲突到和平交流，两岸分久必合【2】

关于与陈水扁的关系

“他是我入政治圈的第一个老板和师傅”

导报记者（以下简称“记”）：大陆很多读者对您印象最深的，就是您曾经担任过陈水扁办公室的主任。可否介绍一下您是如何与陈水扁相识并追随他的？

陈淞山（以下简称“陈”）：1990年开始，我担任他的助理，当时我还在大学读研究所，陈水扁还是“立委”。我跟柯承亨（陈水扁当选台湾地区领导人后，柯承亨任 “国安会副秘书长”、“国防部副部长”）一起去他的办公室面试应征，协助他在“立法院”问政，大概有三年半时间。

2010年我担任陈前“总统”办公室主任的时候，他已经入狱。扁家落难，办公室没有适当的人可以处理事情，而他毕竟是我入政治圈的第一个老板、师傅，我对他的一些理念想法还是蛮认同的，所以我就“拔刀相助”，帮他处理一些官司上和当下遭遇到的事情。

记：那您现在和扁家还保持着联系吗？

陈：是啊，我现在有时候还会去他的办公室当义工啊，帮忙整理资料什么的。

记：他的理念想法对您有影响？

陈：在他从政不久，还是“立委”的时候，他对两岸政策有一些想法。1991年我跟他去了一趟大陆，见了一些朋友。那是我第一次去大陆，一路上，他的观点影响了我，回来后我们就开始在“立法院”提出“两岸基础条约”的建构，这其实也是我后来会开始研究两岸关系的起点。

记：对于现在人在狱中的陈水扁，台湾岛内围绕着是否保外就医以及“特赦”问题，争议很多。您的看法呢？

记：陈前“总统”官司问题我不多做评价，但一个卸任的“总统”，不管他的所作所为如何，现在关了四年的时间，在监狱的待遇也相当不人道，这无助于台湾政治与社会和谐。这个部分不解决，很可能造成所谓“台湾人”与“外省人”、民进党与国民党更大的仇恨。保外就医或“特赦”是好的开始，所以我们希望马“总统”能放下成见和蓝绿对抗的思维来化解仇恨，做出促进和谐的处理方式。

关于对大陆的印象

“经济起飞、政治稳定、人民素质在提升”

记：1991年，您随陈水扁一起访大陆，主要行程是什么？对大陆有什么印象？

陈：最大的印象就是人多（笑）。我们当时还在天安门前合影，四周都是游客。当然也见识到了一些大陆官员和学者，而这20多年来我陆陆续续又去了大陆几次。

记：您今年3月与罗致政、董立文一起，到云南腾冲参加海研会。这次的大陆行对比您1991年的那次，有什么不同的感受？

陈：首先大陆经济正在起飞，政治稳定，社会和谐发展，人民的素质都在提升。如果在政治上能有更多开创性的作为，就能让稳定和繁荣的基础更厚实，也让中国人在世界的竞争力更强。而两岸关系，从冲突到和平交流，是两岸分久必合的互动过程，当然也更希望这样的交流有利于促进双方互补互利。大陆的有序治理、干部素质的提升和年轻化，都是值得台湾借鉴的经验。

记：你们今年3月份的这次行程，两岸的媒体给予很高的评价，说是民进党人士的“破冰之旅”，您自己如何评价那次行程？

陈：虽然我这几年经常来往两岸，对大陆已有较深的了解，但参加正式的研讨会，这还是第一次。我也希望通过学者们去了解大陆对台湾的思维和想法。以前这样的活动大多是邀请偏蓝的学者或者是退休官员，这次我们作为“少数人”过去，不管是大陆方面还是与会的台湾蓝营人士，都让我们感受到尊重和礼遇。我觉得这是一个好的现象，这样的会议如果变成了“一言堂”，就会有缺憾，应该要听听不同声音引发的回响。希望今后能有更多绿营人士参加，把这个口开得更大，为以后解决更多的问题奠定基础。

关于谢长廷“开展之旅”

“开启了民共对话机会，得之不易”

记：谢长廷10月初来大陆进行“开展之旅”，在民进党内引起很大的争论，您怎么看民进党两岸政策的调整？

陈：民进党在两岸政策和定位上是有一些困境，这也造成了2012“大选”的失利。既然民进党在两岸关系的处理方面不够成熟，就必须调整。当然，这种调整需要“内化”和“外扩”的过程：内化，就是面对民进党内部两岸政策阐述凌乱，没办法整合也没办法让民众有信赖感的局面。外扩，就是必须和中共打交道，有政治对话的机会。内化和外扩都能解决，人民对民进党才会有信心。这种信心是民进党重返执政的需要，也是执政后解决台湾问题长期需要面对的。

记：您如何评价谢长廷“开展之旅”在民进党处理两岸关系中的历史意义？

陈：谢长廷的大陆行，开启了民共对话的机会。这个得来不易的“火花”如果消失了，对民进党、对台湾、对大陆、包括两岸未来可能迈向政治谈判的过程，都是不好的。我们认为谢长廷是打通了“任督二脉”，让民进党加速内化转型，对大陆政策更务实，也为民进党与北京对话制造机会和空间。

记：所以您认为现在是一个好的时机？

陈：是的，在明年年底前，民进党没有选举压力，内化处理的过程才有机会。一旦遇到选举，民进党就不得不面对基层群众选票的压力，难有理性、成熟、稳健的大陆政策观。我想，此次大陆愿意给谢长廷这个机会，也是考虑到两岸关系发展到一定程度，从实务谈判、经济谈判要迈向政治谈判的瓶颈，所以也想给国民党造成一些压力。对民进党更是机不可失，机会没有了就要等好多年。

(责编：赵鸣飞)