卢秀芳：

我们看到这个政治对话，感觉上好像比大家想象的要来得慢，特别是先经后政，经济占了很大一部分，但是政治对话始终是比较慢，但不管是经济、政治，民间的脚步远远跑在前面，而政治对话这块速度慢了很多。当然台湾的考虑主要是两个部分：一个是台湾内部政治势力的拉锯。另外当然是台湾必须要评估一下自我的实力。那么跟大陆相比，台湾过去存在着很多经济的人才的，甚至我们讲软实力的优势都渐渐不在，而在政治对话或者说是未来政治谈判上，台湾的筹码是什么？准备好了吗？那么这点当然我们必须要仔细的谨慎评估。而另外的台湾内部的政治势力山头林立这也是事实。那么在两岸政治对话这种大事上虽然不可能人人满意，但我们当然也希望能够求取一个最大的公约数，所以对于政治对话，马英九认为是民间早就在谈了。想想这话说的也是，但这毕竟是低度的政治对话，我们也不可能一直停留在这儿，迟早要推进到高度的政治对话，而这点在台湾这几年有相当大的呼声。

白岩松：

秀芳，最后一个问题。其实很个人化，但是又是我们个人融入历史当中。八年前“胡连会”的时候，你作为来采访的记者来到了北京，开始了我们更深度的合作。那么当回头去看，国共两党这样一个交流平台一转眼八年了，你当初一定有你的期待，八年后你如何用结果去检验当初的期待？

卢秀芳：

的确，在两岸方方面面的交流当中，我想媒体的交流是具体而为的小例子，我就谈谈我个人的经验。其实八年前，刚开始我跟岩松连线的时候，坦白讲那次我是蛮紧张的，态度也非常地严肃，之前我们做了很多很多的沙盘推演，是因为当然从小我们接受了很多意识形态的教育，所以对于大陆，对于大陆央视来讲也好，我们有很多超现实的想象。当然随着交流越来越多，当然很多过去的想象被打破，同时它的了解越来越深，所以现在心情当然也就越来越轻松了。

另外，我印象很深刻的，在第一次岩松我跟你连线的时候，谈当时的连战的破冰之旅。那个时候我们都嗅到了一个比较温暖、比较善意的气氛，也预期到未来这方面的交流应该是很顺利的。但是我想至少是我在当时没有想到，这八年来的进展会这么快速，同时这么绵密，这么细致，特别是民间的交流互访。但是当然民间跑在前面，两岸的主管机关事实上是被民间推着跑，被动的成份居多。那么未来能不能够走在民政的前面开创更大的格局？说到这里当然就是前瞻的问题，而所谓前瞻也很清楚，政治上的对话协商当然是最有效的手段，而吴伯雄这次被认为是拿了尚方宝剑，他要披荆斩棘，马英九在台湾已经喊话了，希望吴伯雄这次带着丰硕的成果回来。

白岩松：

非常感谢秀芳给我们带来的解读。不过对于咱们的合作来说，八年其实才刚刚开始。好，谢谢。

那如果要问我八年前的这种期待和今天的结果去检验的话，我觉得有很多东西已经被我们淡化了，但是淡化了恰恰是最大的成果。海峡两岸那种剑拔弩张，包括紧张的气氛早已经被化解掉了，而且这八年里头国民党又成为一个执政者，而且还连任，那么从某种角度来说也代表台湾岛内这样一个人心，当然我们应该有一种更高的期待。

好了，针对海峡两岸未来的走向，接下来我们要连线社科院台湾所的副所长谢郁，谢所长您好。

社科院台湾研究所副所长 谢郁：

主持人你好。

白岩松：

现在大家都在谈关于海峡两岸政治对话，我也注意到其实马英九就在这之前说到了三个“不推动”，不推动“台独”，不推动一中一台，不推动两个国家等等，您怎么看待他的这个表态？怎么看待未来政治对话两岸？

谢郁：

马英九这次他所讲的新的“三不”，实际上也是他立场的重申，也是立场的加强，这个“加强”就是意味着他在反对“台独”、在两岸一中的问题上其实进一步的表示。那么对于未来的两岸关系，尤其两岸的政治对话，我想现在刚才看到的，就是两岸无论从媒体还是从社会各界，其实对两岸政治对话的开启都有高度的期待，大家都期待着金融、国共平台，就是国共高峰会面这样一个机制化的平台，来对两岸关系未来的发展、走向做一些前瞻性的、全集性的、宏观性的这样一些安排，所期待的就是在经济合作取得了长足的进步和成长的未来，其实两岸应该是循序渐进的由经入政这样有序的推进。我想这应该是两岸各方高度的期待。

白岩松：

时间的关系，我们只能先说到这儿，非常感谢您给我们带来的解读。