邱毅：在台湾随便放一枪还是能打中贪官【2】

前“立委”颜清标用公款喝花酒被判刑（资料图）

“‘转嫁支付’成‘三公消费’新趋势”

记者：台湾的监督，总体比较到位，为何还有官员敢冒这个险？

邱毅：台湾因为有“立法院”、议会和媒体的监督，使得贪渎的成本越来越大，而且，现在台湾的“三公消费”预算越来越少，这都是事实。但中国人的变戏法没有差别，所以两岸在“三公消费”的贪腐上没有所谓制度之别，也没有海峡之别。

记者：您说的变戏法指的是什么？

邱毅：严控“三公消费”当然没错，但“道高一尺，魔高一丈”，台湾现在出现一种变相的“三公消费”——“转嫁支付”。这种手段，可以行“三公消费”腐败之实，却不需面对贪腐指控，不需承担法律惩处的风险。比如，某个首长要接待，通过助理邀请企业老板参加，彼此间心知肚明、各取所需，到场的企业老板为讨好首长，会抢着付饭钱。吃人嘴软，拿人手短，等到有政府工程招标时，那首长会关照谁？当然是这位帮忙付饭钱的老板呀——这是人性。

记者：可招标不是要多家公司一起竞标吗？

邱毅：台湾规定，政府项目的公开招标都要三家以上企业竞标，但现在企业都会变通，同一个老板，用三个牌子开三家公司，如此一来，也许三家竞标公司就是同一个老板，官员很容易运作让特定人选中标。这其实是一种利益输送，也是一种“三公消费”的变相腐败，受损的还是纳税人的钱。我想，这种转嫁支付的现象在大陆不会少。

记者：公款出境也有这种现象吗？

邱毅：当然有。台湾公务人员出境都只能参照目的地生活标准，按日支取生活费。按这个标准，一般官员只能住标准间。但实际上，很多时候官员一到达目的地，当地侨领就开着一辆加长劳斯莱斯来接，不坐还不好意思，不坐就说明这官员不礼貌。等到达酒店，发现又有人出钱安排官员住总统套房。这也是一种“转嫁支付”，几乎很难抓到把柄。

“要多管其下,要清理私人会所”

记者：官员与老板吃饭万一被人拍到，不会受质疑吗？

邱毅：“转嫁支付”已成为潜规则，但对“转嫁支付”的监督更难。即使你拍到官员与企业老板共餐的画面，也知道饭钱是企业老板支付的，但企业老板会说，“是我做东，请首长来做客有什么不对”？就算你认为证据齐全，但还要看法官是谁，属什么颜色。没准检举的人一不小心反成被告。

记者：官员可以随意接受企业老板邀请共餐吗？

邱毅：在台湾，这是允许的。企业大老板请客，官员们还不得不去呢。比如，郭台铭邀请，难道“行政院长”江宜桦还不去？毕竟，这样的大老板一谈企业发展，可能就是帮助解决台湾的经济、社会和就业问题。官方说不能请吃鱼翅、鲍鱼，但对企业老板来说，不请这些高档美食是不礼貌。因此，现在台湾企业老板请首长吃饭都去熟悉的私人会所。一进私人会所，工作人员就知道上什么菜、开什么酒。而且，大多时候，这些高档的酒都是企业老板自己带来的，你根本不知道消费了多少钱。

记者：您对治理“三公消费”腐败很悲观。

邱毅：抑制“三公消费”的腐败现象，可以说是知易行难，不可能做到彻底杜绝、滴水不漏。要减少腐败，除了应压缩“三公消费”预算、严格按单据据实报销、鼓励举报提高检举奖金外，清理私人会所很重要。现在大陆在清理私人会所，我觉得这做法就很不错。当然，还需要赋予检调单位更大的权力，领导人要有更大的魄力。

（原标题：“随便放一枪，还是能打中贪官”）

(责编：赵雪晨)