注：2013年，香港與台灣面臨種種挑戰與困難、面臨著如何在諸多困局中闖出一條新路的問題。鳳凰URadio希望透過「2013，十字路口，香港、台灣下一步」系列專訪，邀請香港、台灣政商界重量級嘉賓，透過他們的經驗、視野、觀點，為香港和台灣的下一步，找出一條路。鳳凰URadio致力於扮演一個平台、一座橋梁，讓兩岸甚至海外華人溝通交流，承襲經驗、繼往開來。

鳳凰URadio團隊專程前往台灣專訪兩岸共同巿場基金會最高顧問錢復、前台灣副領導人呂秀蓮、新黨主席郁慕明、國民黨副主席蔣孝嚴、國民黨新生代政治明星連勝文等人。

主持人於盈：兩岸政策一直是影響台灣大選的一個非常重要的因素，我們看到在2012台灣領導人大選以后，民進黨越來越多的人去和大陸去進行交流溝通，這個是不是說明是民進黨意識到，兩岸政策是他敗選的一個主要的原因？

謝長廷：這個在民進黨內部是有不同的意見，當然，我是認為是一個原因。可是有些人認為，不是說可以影響50%、30%的選票，可能是5票、5%，這5票可能是關鍵。

於盈：你覺得他們在兩岸關系方面的主要的訴求是什麼呢？

謝長廷：其實大陸方面也意識到，他們希望生活不會受到影響，因為我們現在，兩岸在發展都會提到重點可以到內地投資，他們也可以來投資，這些又是大企業，有配套的問題，但是如果影響到那種很小型的，尤其生活行業，要你優先有配套。

第一個，先配套，替他們解決一些競爭的問題，第二個是要求深入評估影響有多大，第三，情感上要加以安撫，譬如說以這次服務貿易協定來講，就是沒有錯，沒有錯也就是說，有些行業20萬人民幣，就可以來投資，其實規模並不大。如果來，對於一些很小型的家庭，實質上有沒有影響是另外一回事，他會感到很大的威脅。

於盈：民進黨如果要再度成為執政黨的話，他不僅是要代表一定的小老百姓的訴求，也是要照顧社會大眾的訴求，在兩岸政策方面，是不是一定要做出改變和調整，才能有可能實現執政呢？

謝長廷：兩岸就是要和平，這點不止是說台灣跟大陸的關系，包括美國跟國際，因為現在世界的主流價值就希望和平繁榮，我的認為改變現狀現在不是主流，世界也已經是支持的，所以兩岸尤其是這樣。所以民進黨要面對這樣的現實去論述。

於盈：對於和平，台獨黨章有沒有可能會發生改變呢？

謝長廷：我們決議很多次了，其實我們台獨黨章，我們要做很多決議，整個后面的決議，新的決議比較有效力，但是這些決議中間要去整合整理，我曾經在民進黨內部有提案，應該整理一下，哪些文字互相矛盾。整理以后，可以成為一個新的黨章，但是我們現在，民進黨成立了一個中國事務委員會，還沒有在整理。

於盈：沒有整理的情況下，我們看到的就是民進黨內，其實對兩岸政策一直是沒有達成一個共識的，有時候覺得您現在沒有任公職，也不是以黨主席的身份，其實很適合去和大陸進行民進黨方面的一個，和大陸建立一個橋梁的作用，但是如果沒有共識的話，那就變成說誰都不能代表民進黨去和大陸進行談判了。

謝長廷：不能是黨主席才是代表，還有體制問題。我雖然沒有公職，但是我現在有黨職，也不能夠違背黨，有黨籍有流程，基本上我的論述也沒有違背，我認為我們黨承認中華民國這個體制，而且接受中華民國憲法的地位。

講中華民國憲法就不是傳統上台獨，因為叫中華民國，他的國名叫中華，民國是國體，所以不是一般講的台獨。所以我認為也沒有問題，當然民進黨內部也有人認為，我們不接受這個憲法，但是我們也執政，我們也宣誓過，也做了中華民國的官員，所以我認為是接受的。

於盈：您提出的兩岸政策方面的憲法各表，就遭到了深綠方面的一個很大的批評，您怎麼看呢？

謝長廷：我們是多元社會，這些批評當然對我有傷害有壓力，但是我們認為該做的事，民進黨是要走出一條路，為爭取自己的支持者，或者台灣走一條路，站在浪頭上，一定得受到打擊海浪打擊、海風吹，這都沒有關系，但路要走出來。

努力去尋求，在台灣內部有個共識，其實台灣內部民進黨跟國民黨，對兩岸比較有共識，對台灣也比較好。能夠兩岸去尋求，互相可以接受，至少可以忍受。

所以就台灣的情況來講，我們提出兩岸政策，至少台灣人民要滿意，美國要接受，大陸要忍受，為什麼大陸要忍受？因為大家知道，一國兩制，這個台灣現在沒辦法接受，但是，也不能我們說對“紅線”不認同，故意沖突。

於盈：我們看到一種趨勢，從陳水扁執政到2008年出來參加大選，到2012年蔡英文出來參選，就每次在兩岸政策方面，綠營是向往中間選民靠往的時候，都會受到深綠方面，基本教育方面的拉扯，而且往往就是以一種妥協，回到原來這種立場的方面的結果，怎麼樣可以有可能去實現這種突破呢？

謝長廷：這個要很多因素的，兩岸互動狀態也有關系。假如說，像這個貿易協定，假如我們互動的很不好，反對的聲音就更強，如果互動的很好，比如說我這條路走的很順，大家覺得這樣也是一個更好的一個方法，我就會受到更多的支持。所以有時候不是自己能控制的，當然我們希望，比如我選擇這樣的做法，很多人攻擊，也有很多人支持。但是這條路，我講的也許就走不通，証明我是錯的，也許走出一條羊腸小道，也許是一條大路，這個也要看台灣內部的變化，兩岸互動的結構，都是有關系的。

所以兩岸有些變數其實不是政治，或者任何一個人都有智慧，有辦法完全把握的，我就是把握一個大方向。