盧秀芳：

我們看到這個政治對話，感覺上好像比大家想象的要來得慢，特別是先經后政，經濟佔了很大一部分，但是政治對話始終是比較慢，但不管是經濟、政治，民間的腳步遠遠跑在前面，而政治對話這塊速度慢了很多。當然台灣的考慮主要是兩個部分：一個是台灣內部政治勢力的拉鋸。另外當然是台灣必須要評估一下自我的實力。那麼跟大陸相比，台灣過去存在著很多經濟的人才的，甚至我們講軟實力的優勢都漸漸不在，而在政治對話或者說是未來政治談判上，台灣的籌碼是什麼？准備好了嗎？那麼這點當然我們必須要仔細的謹慎評估。而另外的台灣內部的政治勢力山頭林立這也是事實。那麼在兩岸政治對話這種大事上雖然不可能人人滿意，但我們當然也希望能夠求取一個最大的公約數，所以對於政治對話，馬英九認為是民間早就在談了。想想這話說的也是，但這畢竟是低度的政治對話，我們也不可能一直停留在這兒，遲早要推進到高度的政治對話，而這點在台灣這幾年有相當大的呼聲。

白岩鬆：

秀芳，最后一個問題。其實很個人化，但是又是我們個人融入歷史當中。八年前“胡連會”的時候，你作為來採訪的記者來到了北京，開始了我們更深度的合作。那麼當回頭去看，國共兩黨這樣一個交流平台一轉眼八年了，你當初一定有你的期待，八年后你如何用結果去檢驗當初的期待？

盧秀芳：

的確，在兩岸方方面面的交流當中，我想媒體的交流是具體而為的小例子，我就談談我個人的經驗。其實八年前，剛開始我跟岩鬆連線的時候，坦白講那次我是蠻緊張的，態度也非常地嚴肅，之前我們做了很多很多的沙盤推演，是因為當然從小我們接受了很多意識形態的教育，所以對於大陸，對於大陸央視來講也好，我們有很多超現實的想象。當然隨著交流越來越多，當然很多過去的想象被打破，同時它的了解越來越深，所以現在心情當然也就越來越輕鬆了。

另外，我印象很深刻的，在第一次岩鬆我跟你連線的時候，談當時的連戰的破冰之旅。那個時候我們都嗅到了一個比較溫暖、比較善意的氣氛，也預期到未來這方面的交流應該是很順利的。但是我想至少是我在當時沒有想到，這八年來的進展會這麼快速，同時這麼綿密，這麼細致，特別是民間的交流互訪。但是當然民間跑在前面，兩岸的主管機關事實上是被民間推著跑，被動的成份居多。那麼未來能不能夠走在民政的前面開創更大的格局？說到這裡當然就是前瞻的問題，而所謂前瞻也很清楚，政治上的對話協商當然是最有效的手段，而吳伯雄這次被認為是拿了尚方寶劍，他要披荊斬棘，馬英九在台灣已經喊話了，希望吳伯雄這次帶著豐碩的成果回來。

白岩鬆：

非常感謝秀芳給我們帶來的解讀。不過對於咱們的合作來說，八年其實才剛剛開始。好，謝謝。

那如果要問我八年前的這種期待和今天的結果去檢驗的話，我覺得有很多東西已經被我們淡化了，但是淡化了恰恰是最大的成果。海峽兩岸那種劍拔弩張，包括緊張的氣氛早已經被化解掉了，而且這八年裡頭國民黨又成為一個執政者，而且還連任，那麼從某種角度來說也代表台灣島內這樣一個人心，當然我們應該有一種更高的期待。

好了，針對海峽兩岸未來的走向，接下來我們要連線社科院台灣所的副所長謝郁，謝所長您好。

社科院台灣研究所副所長 謝郁：

主持人你好。

白岩鬆：

現在大家都在談關於海峽兩岸政治對話，我也注意到其實馬英九就在這之前說到了三個“不推動”，不推動“台獨”，不推動一中一台，不推動兩個國家等等，您怎麼看待他的這個表態？怎麼看待未來政治對話兩岸？

謝郁：

馬英九這次他所講的新的“三不”，實際上也是他立場的重申，也是立場的加強，這個“加強”就是意味著他在反對“台獨”、在兩岸一中的問題上其實進一步的表示。那麼對於未來的兩岸關系，尤其兩岸的政治對話，我想現在剛才看到的，就是兩岸無論從媒體還是從社會各界，其實對兩岸政治對話的開啟都有高度的期待，大家都期待著金融、國共平台，就是國共高峰會面這樣一個機制化的平台，來對兩岸關系未來的發展、走向做一些前瞻性的、全集性的、宏觀性的這樣一些安排，所期待的就是在經濟合作取得了長足的進步和成長的未來，其實兩岸應該是循序漸進的由經入政這樣有序的推進。我想這應該是兩岸各方高度的期待。

白岩鬆：

時間的關系，我們隻能先說到這兒，非常感謝您給我們帶來的解讀。