原標題：現在是中華民族萬世太平的前夜，惟一變數就是台灣問題——對話張安樂

　　本刊記者張歡萬靜波

　　人物周刊：你怎麼看待統一促進黨在台灣的作用？你說的這種“紅色力量”在台灣可能並不會受到太多人支持

　　張安樂：我們是紅色的，認為台灣與大陸共處一個中國，希望將來能夠統一，目前先一國兩制。目前台灣的紅最少，我們是惟一公開站出來的。綠色的定義是台灣是一個主權獨立的國家，應該正名叫台灣共和國。藍色指台灣是一個主權獨立的國家，最好叫中華民國，其實現在也就百分之十幾的人認為，這是從興中會到同盟會、辛亥革命、北伐一路過來。用中華民國的名義還可以從大陸弄些好處，這也是一部分藍色的人的想法。

　　台灣的民主本來應該是中國人的驕傲，但是因為涉及到國家認同問題就很麻煩。我們現在在台灣一無支持對象，二沒有根據地。南部可以算是綠色根據地，藍色沒有根據地，台北都岌岌可危。我們紅色更慘，什麼都沒有。

　　馬英九內心深處是紅的，他當主席就說中國國民黨終極目標是要統一，可第二天就在台獨報紙登廣告說台獨也是我們的選項。因為台灣的土壤是綠色的，他必須要媚俗，我想他綠色話講久了，自己也就相信了。納粹德國外交部長裡賓特洛甫說，謊話說一千遍就是真的了。

　　馬英九的問題就在於他的外省人原罪感非常嚴重。民進黨是意識形態的，而地方派系是沒有意識形態的，他們和國民黨是利益共生。如果民進黨和地方派系結合，就完了。

　　蔣介石在台灣去日本化，恢復中國化。馬英九又開始去中國化，他不是一個大的政治人物，他認為吃定我們了。現在大陸對台灣是越綠越拉攏，你依靠的對象在哪裡？三大法寶要先有黨的建設，才有武裝斗爭，才有統一戰線。他們不是被你統戰的，而是靠攏你的。你大軍要過江了，張治中才會跟你。拉攏政客是沒有用的，他怎麼可以幫你做工作，價值在哪裡？拿了你的好處回去還是要反對你。

　　所以要有一個地方，進可攻，退可守。當年你沒有延安你就完了。當年毛澤東要背靠蒙蘇，如果你真投靠了蘇聯，就完了。

　　當你培養了紅色選民以后，就會有紅色政治人物，比你還紅，一國兩制講得比你還要深，這就是良性循環。等到那個時候，紅色在政治上就會有影響力了。

　　人物周刊：這些年海峽兩岸的關系得到了改善，而大陸還存在更多現實的問題，台灣問題的重要性在哪裡？

　　張安樂：現在是我們中華民族萬世太平的前夜，惟一變數就是台灣問題。如果我們過了這個關，我們就成了中產階級社會。如果過不了，就不好說。我認為需要耐心。

　　現在的資訊是擋不住的，威權並不是一無是處，至少有效率，毛澤東用這個來搞斗爭，鄧小平用來搞建設。孫中山有能力推倒舊秩序，卻沒有能力建設新秩序，亂了38年。毛澤東建設了新秩序，20世紀惟一有能力建設中國的就是毛澤東。

　　既得利益很難一下子放棄。美國4年內戰，燒殺擄掠很嚴重，但是沒有清算啊，軍人騎著馬配著槍回家了。我們4年下來，傷口到現在都沒有愈合。

　　我始終認為台獨是不可預測的炸彈。如果宣布台獨，大陸任何領導人怎麼辦？不打，影響內部穩定，打，不可預測。

　　人物周刊：你主張“和平統一，一國兩制”，你怎麼說服台灣民眾和政治人物，畢竟現在台灣還並不認同你的理念。

　　張安樂：“中華民國”這4個字是台獨的護身符、統一的絆腳石。現在連蘇貞昌也在用“中華民國”包裝他的台獨。有些人還有些中國情懷，還想統一的，像郭冠英講的，統一要在中華民國底下統一。如果不是中華民國，我們就不統一，可顯然這是不可能實現的。

　　我對中華民國絕對會比中華人民共和國更有感情，我在它底下長大，我們這些人一定有感情。但是我對中國更有感情，不能為了中華民國4個字，妨害了對中國的認同。所以，現在我跟我們的同志講要忘掉中華民國四個字，回歸中國。很簡單，中國是本，今天我穿這個衣服叫中華民國，明天我穿那個衣服叫中華人民共和國，我還是我，還是中國。不能為了衣服把人給忘掉了。

　　我和馬大姐（注：馬英九大姐馬以南）說，馬英九到了美國還不是犯人一樣。先向哥斯達黎加買入場卷，還要行賄。有了入場卷才可以和美國說我要過境，和犯人一樣。陳水扁過境紐約，洋洋得意，但還是被人家攔住了。香港特首去美國，警察會攔著麼？不會，還得拼命保護。你馬英九在美國被限制，高級犯人。美國國務院一個處長跑到台灣，藍綠大佬還不得乖乖排排坐。2004年“3·19”槍擊案之后。幾萬人准備要沖擊總統府，為什麼不沖擊了？我們一個同志制定計劃的，一大早接到命令取消。包道格（時任美國在台協會台北辦事處處長）和連戰、宋楚瑜說，好了好了到此為止了。

　　如果統一，台灣人做副元首，你到美國下飛機，副總統來接。國宴在白宮，包道格安排吃住還可以，想上主桌那是未知數。

　　人物周刊：你說的中國，指的是政治中國、鄉土中國，還是文化中國？

　　張安樂：中國就是這個土地上的人民，中國文化是流動的，不是一成不變的。中國文化最發達的時候是春秋戰國百家爭鳴的時候，后來定於一尊。中國文化后來吸收了印度文化，現在吸收了西方文明，不斷在進步。

　　中國就是中國，沒什麼文化政治的區別，那都是學者的語言。現在的問題是，兩岸要統一，鄧小平講得很清楚，一國兩制是最好的方法。我一個朋友跟我說，他可以接受聯邦，不接受一國兩制。我告訴他，夏威夷是聯邦的一個州，香港是一個特區，可香港不必交稅給北京，夏威夷要交稅給華盛頓。香港人在香港犯了北京的法，沒有犯香港的法，北京不能來抓你，比如法輪功。夏威夷人沒有犯州法，犯了聯邦法，聯邦會來抓你。聯邦說你可以進美國，你就可以去夏威夷，如果聯邦說你不能進美國，你就不能去夏威夷。

　　你不認同這塊土地和土地上的人民，怎麼叫認同文化中國，韓國人比中國還認同文化中國啊。人家祭孔啊，禮失求諸野啊。台灣比大陸保留的多很多，包括祭孔和很多其他的東西。好不容易天安門廣場樹個孔子像，又給搬走了。

　　有人說香港到現在都沒有普選，可英國人在的時候，香港人從來不敢要求普選，立法局議員都是指定的。倫敦派英國人當總督，絕對不會派香港人當總督。

　　改革開放，就是民生主義。馬克思講階級斗爭是社會進步的源動力，孫中山講民生問題是社會進步的原動力，那現在改革開放是解決民生問題，還是階級斗爭？

　　以前中國是蘇聯的附庸，稱蘇聯“老大哥”，自從兩邊翻臉以后，最起碼中國大陸走民族主義了，而以前國民黨英文名是Nation’s Party，它的民族主義是真的。

　　現在大陸民權主義走得最慢，但跟毛澤東時代比起來，天翻地覆大躍進了，要給它時間嘛。“情為民所系，利為民所謀，權為民所用”，這不就跟“民治、民有、民享”和“民主、民權、民生”異曲同工了嗎？

　　人物周刊：這次回台灣，幫派兄弟是什麼態度？

　　張安樂：兄弟也分很多種，很多尊重我的選擇。有沒有抱怨的聲音，有。尤其在民進黨執政時代，害怕會不方便，害怕被鎮壓。

　　台灣很多地方是政商黑結合，搞工程就是三個缺一不可，這些民代負責政府內部的打點，商人負責作業拿錢，怎麼樣擺平其他商人就要靠兄弟。比如說一個工程一定要有幾個公司來標，怎麼分讓兄弟來調節，這次標讓這個公司拿到，拿到以后每個人分多少錢，怎麼分工作，兄弟調節、做仲裁來保証，這些不能寫下來的。政治人物不能直接拿錢，商人拿錢給兄弟，兄弟拿錢給政客。

　　當然有些兄弟會因為我不方便。埋怨也有，但不重要，基本上我做的決定基本能夠實行，他們都尊重，尊重我的選擇。

　　人物周刊：你的一生足夠豐富，現在支持你做事的精神動力是什麼？

　　張安樂：其實還是那句話，中華民族萬世太平的前夕，我能做什麼？我繞了一圈，中國的儒釋道法都啟發了我，想清楚了就沒什麼問題了。我現在替共產黨做事，因為共產黨替人民做事，共產黨要一分為二，前30年講斗爭講破壞，姓毛。后30年姓鄧，講建設。

　　我一直在想如果有一個巨人看我們，就好比我們看螞蟻爭食，他會覺得我們很可笑。人生就好比火柴，有人就亮一下子，有人從頭亮到尾。不管怎麼樣，也都不過是一瞬間而已了。（張歡 萬靜波）